Posted: 27.12.05 06:16. Post subject: первоисточники о визиготах

Обращаюсь и к любезнейшей публике, и к глубокоуважаемому модератору: есть ли. окромя Исидора Севильского, какие либо другие первоисточники о вестготах в Испании, а также есть ли какое либо издание "кодекса Эвриха"?

 Posted: 27.12.05 09:08. Post subject: Re:

Все законы вестготов есть на латыни, без перевода, в издании Цоймера в MGH. Leges на Галлике. Перевод на английский кодекса вестготов есть в Сети на сайте Бродмана.
Основные письменные источники - Юлиан Толедский (о короле Вамбе) и Хроники 741 и 754 гг. Хрониками астурийского времени пользоваться надлежит крайне осторожно, как и арабскими сочинениями.
Кроме того, есть акты церковных соборов и списки королей.

 Posted: 27.12.05 16:24. Post subject: Re:

Ежели есть желание перевести - я могу попробовать найти что-то из этого.

 Posted: 28.12.05 08:43. Post subject: Re:

хорошо, хорошо, Титмар, только я сначала добью источники по 4 крестовому походу , а потом, если вы сделаете милость и найдёте вестготские эдикты и кодексы (на английском), примусь и за них!
P.S. Отдельное спасибо З.Л.А.И., вот только я не нашёл сайта Бродмана.!!!!!скинете ссылку??

 Posted: 28.12.05 11:34. Post subject: Re:

http://libro.uca.edu/aarhms/
Залезайте в Libro, и вперед...

 Posted: 28.12.05 15:37. Post subject: Даже в нескольких местах есть

На Галлике не очень удобно смотреть. Надо или скачивать PDF, предварительно его сгенерировав, или ставить Акробат Ридер, чтобы читать постранично. Я весь MGH оттуда уже скачал, но там в основном старые издания до 1925 года (новых томов нет).

Можно сходить на DMGH. Там есть:

Leges Visigothorum (Zeumer, Karl, Hannover 1902) - это MGH серия Legum Nationum Germanicarum.

В другой серии (Fontes iuris Germanici antiqui in usum scholarum separatim editi) можно найти:

Leges Visigothorum antiquiores

Тут и фрагменты кодекса Эйриха есть: вот они.

Хроники 741 и 754 гг. переведены на "Восточной Литературе". Если сомневаетесь в переводе, оригиналы тоже можно найти в MGH AA том 11. Фактически это продолжения Исидора Севильского (есть и другие). Его самого со всеми продолжениями можно найти здесь.

Юлиан Толедский и связанные с ним другие тексты был во 2-м томе «Recueil des historiens des Gaules et de la France»:
Epistola Pauli perfidi Wambae Principi Toletano (письмо мятежного Павла королю Вамбе) - страница 706
Historia Wambae Regis Toletani (история Юлиана) - страница 707
Judicium promulgatum in Tyrannorum perfidiae (тоже на ту же тему) - страница 716

Книгу можно найти на Галлике: вот тут.

С церковными соборами сложнее. На Галлике и в MGH можно найти французские и германские документы по ним (например, "Sacrorum conciliorum nova et amplissima"). А с описаниями всех средневековых соборов и цитатами из постановлений на Галлике был 2-томник одного аббата (сам файл у меня был где-то, только ссылку пока не могу найти ).

В неиспанских источниках тоже информация про вестготов есть.

А еще в Интернете была книга Дитриха Клауде. Вот или еще здесь. Если не читали, то полезно ознакомиться перед чтением первоисточников .

regards,
aeg

 Posted: 29.12.05 00:13. Post subject: Re:

xopca пишет:

цитата

---

хорошо, хорошо, Титмар, только я сначала добью источники по 4 крестовому походу , а потом, если вы сделаете милость и найдёте вестготские эдикты и кодексы (на английском), примусь и за них!

---

Найду, если будут известны выходные данные. А вообще неплохо бы спросить народ - наверняка отрывки вестготских законов переводились уже на русский.

 Posted: 29.12.05 03:43. Post subject: Re:

Весьма Вам признателен , a_e_g, с книгой Дитриха Клауде знаком, вот только в ней законодательная база визиготов - одно из слабейших мест. А так весьма хороший труд. И ещё, есть ли достойные работы об "универсальности" Священной римской империи, на русском языке, кроме слишком коньюктурной и слабой (на мой дилетантский взгляд) работы Василия Балакина?

 Posted: 29.12.05 12:36. Post subject: Re:

xopca, а нельзя уточнить - какие именно источники по 4-му крестовому имеются в виду?

 Posted: 29.12.05 14:11. Post subject: Re:

Это источники из этой книги:
ANDREA, ALFRED J. CONTEMPORARY SOURCES FOR THE FOURTH CRUSADE / BY ALFRED J. ANDREA. P. CONTENTS : THE REGISTERS OF INNOCENT III (170 СТР.) — COUNT HUGH OF SAINT POL'S REPORT TO THE WEST (25 СТР.) —THE DEVASTATIO CONSTANTINOPOLITANA (18 СТР.) — THE ANONYMOUS OF SOISSONS (16 СТР.) —THE DEEDS OF THE BISHOPS OF HALBERSTADT (25 СТР.) - -RALPH OF COGGESHALL : CHRONICLE (14 СТР.) — ALBERIC OFTROIS FONTAINES CHRONICLE (20 СТР.)

 Posted: 30.12.05 08:35. Post subject: Re:

Причём, мне открылась интересная вещь - сколь тесные связи были между западными королевствами и Византией, и в плане духовном (все эти мощи, святыни, реликвии, свезённые с Константинополя в огромном количестве, и осевшие в германских и французских городах, находящиеся в тамошних монастырях и поныне), и в плане правовой базы (весь кодекс Юстиниана - эти дигесты, новелы и эдикты, позднеёшие инциклики, вся та правовая база "Востока", которую Западная Европа старалась адаптировать к своим специфическим условиям землевладения и основам государственности, и весьма преуспевшая в таких начинаниях, ведь формально, действие римского права "кодекса Юстиниана" в Германии было отменено только 1 января 1900 года ), ну и , естественно, в плане культурном: особую роль, на мой нетрезвый взгляд, сыграло породнение византийских и европейских фамилий, посредством чего, влияние Византии, несомненно, увеличилось (торговые отношения я не трогаю, така как здесь и без меня всем всё ясно).
А зачем я здесь занимаюсь столь бессмысленным словоблудием - это нынешнее моё негодование в адрес столь уважаемого Жака Ле Гофа, который в своих трудах по средневековой Европе в отношении Византии уделил всего несколько слов.
P.S. и в отношении феномена причин возникновения императорского достоинства у арагонских королей - тоже минимум исследований!!!!!!!!!!!!!

 Posted: 30.12.05 12:59. Post subject: Re:

Жак Ле Гофф - к сожалению француз. Французская медиевистика крутится в основном вокруг франции иногда вынужденно и не без сожаления задевая Англию, Германию и Италию (и иногда Испанию). Остальные страны рассматриваются, в основном, в примечаниях.

 Posted: 30.12.05 14:37. Post subject: Re:

Ну, Титмар, я бы не сказал, чтобы Испания так уж не затронута. Я бы даже сказал, что есть весьма недурные и качественные и солидные работы.
В одном из отечественных научных журналов была как-то статья именно о французских исследованиях по истории ал-Андалуса и вообще испанских муслимов.

 Posted: 30.12.05 22:31. Post subject: Re:

Так то арабисты и востоковеды. Им надо было. А обычные медиевисты типа Ле Гоффа больны своим франкоцентризмом.

 Posted: 03.01.06 04:39. Post subject: Re:

Более того, доходит до откровенного маразма, , в книге "Битва при Пуатье", издательство "Евразия", написанной французами (к сожалению, навскидку не вспомню авторов, их там двое), содержится прямое заявление о сущности меровингской власти - о том, что всё, что было положительное в управлении меровингами территорией своего королевства (налоги, землевладение, гос.аппарат и проч.), было не их политическим опытом, наработанным за долгое время, а остатками галло-римской муниципальной культуры. А вот уже пьянство, кровожадность, вероломство и неистовство у вышеназванной династии, управлявшей Галлией почти 300 лет, - это всё голос германской крови, этакий атавизм, который, в конце концов и привёл династию к логическому концу.

 Posted: 03.01.06 12:05. Post subject: Re:

Это нормально. Французы - они же отождествляют себя именно с галлами в отличие от проклятых германцев.