Posted: 01.02.07 19:34. Post subject: германские имена

Вот никак не могу понять одной вещи. Все эти вандалы, гепиды, готы,
франки, бургунды и проч. - они ведь германцы? И имена у них должны быть
германские. А начинаешь читать про великое переселение народов -
черти-какие имена. Бериг, Филимер, Гадариг, Гапт, Хулмула, Авгис, Хисарна,
Острогота, Хунуил, Атал, Валараванс, Винитария, Тиудемер, Теодерих,
Амаласвента, Гунимунд, Матесвента. Это все, к примеру, готские короли (ну
и пара женских имен). Ощущение такое, что это все какие-то корявые клички,
придуманные латинскими хронистами, типа как фраза в известной комедии -
"бамбарбия! киргуду!" А проходит несколько веков - и появляются
нормальные, вполне привычные имена - Карл, Оттон, Рудольф, Фридрих и т.д.

 Posted: 01.02.07 21:43. Post subject: Re:

Готы - вочтоногерманское племя и язык их восточногерманской группы.. В отличие от "карлов" западногерманских. Плюс готы долгое время жили в Причерноморье и имели множественный контакт с различными восточными народностями (Гунны, аланы, сарматы, меоты итд..). Влияние ..

Пример не самый удачный..

 Posted: 02.02.07 15:05. Post subject: Re:

Германцы они конечно германцы, но при этом весьма в далеком родстве и весьма далеко разошедшиеся друг от друга. Имена, которые вы читаете как например Гунимунд - пишутся так в русской передаче. В оригинале памятника на латыни они наверняка выглядели как Hunimundus.

Отто и Фридрих - имена для германцев античности и средневековья вообще не свойственные и непривычные. Они соотносятся к старым как у нас например современные Васи да Миши к старым Ослябям или Микулам.

 Posted: 02.02.07 21:30. Post subject: thietmar'u

Васи и Миши - результат христианизации, просто взяли и начали называть
детей по святцам. То есть смена имен произошла в результате внешнего
влияния. Германцы тоже христиане, но ни в Библии, ни в античном Риме
Оттонов и Сигизмундов не было, это все именно германские имена и вроде как
ниоткуда не были привнесены: "Оттоне ит. Ottone [из др.-герм. auda, odo
богатство, собственность]"; "Сигизмунд лат. Sigismundus [из др.-герм. sigu
победа + mund защита]; Василий рус. [из греч. Basilios<basileios царский,
царственный; лат. Basilius]; Михаил рус. [из др.-евр. mi-ka-'el кто как
бог; арабск. mikail(u); греч. Michael]" (Справочник личных имен народов
РСФСР, 1989г).

 Posted: 02.02.07 22:09. Post subject: dram'u

Хм, может быть... Во всяком случае, у франков имена хоть отдаленно
пересекаются с известными германскими (в упомянутом ниже справочнике я
даже нашел имя Дагоберт!). А что касается Причерноморья, то меня всегда
удивлял следующий момент. Готы вышли из Скандинавии (тут вроде все
согласны), прошли через всю Европу с севера на юг и поселились в
причерноморье. И что, они там занялись скотоводством? Люди, которые всю
жизнь жили в лесах и болотах? Слабо верится! Представьте себе, к примеру,
русского помора или финского хуторянина, который переселился, скажем, в
Калмыкию и начал разводить коней и овец. Даже если он очень этого захочет,
он просто не сумеет. Слишком велика специфика. Да кстати, никаких особых
упоминаний о готской коннице я не видел. У византийцев ее и то больше
было.

 Posted: 03.02.07 14:35. Post subject: Re:

SPIRIT пишет:

quote:

Готы вышли из Скандинавии (тут вроде все согласны),

Далеко не все.. Например почитайте Буданову.. И вообще это вопрос очень спорный в науке, основывающейся в основном только на Иордана, ну может и на топонимику (тоже довольно противоречивую)...

 Posted: 09.02.07 11:29. Post subject: Re:

...Готы вышли из Скандинавии (тут вроде все
согласны), прошли через всю Европу с севера на юг и поселились в
причерноморье. И что, они там занялись скотоводством? Люди, которые всю
жизнь жили в лесах и болотах? Слабо верится! Представьте себе, к примеру,
русского помора или финского хуторянина, который переселился, скажем, в
Калмыкию и начал разводить коней и овец... Но ведь процесс переселения занимал не один десяток лет, и даже не одно поколение, людям приходилось волей-неволей приспосабливаться к особенностям окружающей природы и ландшафта. Ничего странного вроде нет.

 Posted: 09.02.07 22:47. Post subject: Re:

Чисто археологически вельбаркская культура в низовьях вислы, приписываемая готам не находит аналогов в скандинавии.. С готами проблем немало.

 Posted: 11.02.07 12:47. Post subject: А это всё вполне германские имена :)

Словарь-то немного не тот. Возьмём лучше первый том Altdeutsches Namenbuch, von Ernst Foerstemann.

Бериг

Готское bairhts, древневерхненемецкое beraht. Отсюда все имена с "берт" и "брехт".

Филимер

На Толедском соборе 653 г. присутствовал епископ с таким именем.

Другие германские имена Филиберт и Фелетей (король ругов).

Гадариг

Есть еще епископ итальянского города Веллетри (867-879 гг.).

Готское gadiliggs. Имена Гадемар, Гадалхар, Гадоальд.

Все прочие имена тоже германские. Просто формы одних и тех имен разные у западных и восточных германцев. Например, "берт" может быть "перт", "брехт", "берхт" и т.п.

regards,
aeg