Posted: 05.04.07 16:42. Post subject: Найти конфискованные в 30-е годы мусульманские книги

Хочу подсказать возможный источник восточной литературы. В 30-е годы в нашей стране изымали у населения литературу на арабской письменности. Что с ней делали потом не знаю, но думаю, что ее должны были просматривать ученые и отбирать ценные для науки экземпляры. Может быть что-то осело в архивах. Хорошо бы все это проверить. А ценность этих книг прежде всего в том, что вся дорюриковская история России была написана на булгарском языке.

 Posted: 07.05.07 13:12. Post subject: Re:

Сайт "Востлит" имеет благородную задачу - ознакомить наших людей с редкими и непереведенными источниками (однако уже изданными). Но бывают задачи благородные, а бывают неотложные. Неизвестные, нечитанные рукописи гниют в хранилищах и через десяток лет от них может ничего не остаться (спасибо тебе Шамхал за ценную информацию!). Ясное дело, что у профессиональных историков до этих книг руки никогда не дойдут т.к. профессионалы как правило продолжают дела своих предшественников. Но есть энтузиасты вроде нас с вами, которые и должны эти книги а) описать и названия выложить в интернете; б) копировать цифровой камерой и тоже выложить в интернете; в) в меру сил способствовать реставрации; г) перевести на русский для широкой общественности. Что для этого надо: 1) доступ в хранилище; 2) желательно чтобы человек жил недалеко от Дагестанского Научного ценра РАН; 3) оборудование. Цифровые камеры есть у многих, но нужна еще рамка прижимать лист и вообще хорошо бы описать методику копирования на сайте. Если это будет сделано, то переводчики, владеющие языком, в стране наверняка найдутся.

 Posted: 07.05.07 13:17. Post subject: Re:

Что за ерунда - отправил сообщение, а оно не появилось?

 Posted: 07.05.07 13:18. Post subject: Где мое сообщение?

Отправляю ответ, а он не появляется

 Posted: 07.05.07 13:19. Post subject: Re:

А, вот он - на второй странице!

 Posted: 07.05.07 13:37. Post subject: Re:

Thietmar пишет:

quote:

Вы не хотите нам помочь в распознавании текстов ? У нас лежит нераспознанными немало сохранившихся текстов, как мусульманской литературы так и о мусульманских странах. Распознавателей очень не хватает.

Я бы с удовольствием взялся за распознавание следующих источников (если они есть):
"Шейх-Гали китабы", "Бу-Юрган китабы", "Гази-Барадж тарихы", Мохаммед-Амин "ПРАВЕДНЫЙ ПУТЪ, ИЛИ БЛАГОЧЕСТИВЬШ ДЕЯНИЯ БУЛГАРСКИХ ШЕЙХОВ", Гази-баба "ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ГАЗИ-БАРАДЖА" (и еще несколько) - все это протографы "Джагфар тарихы"

 Posted: 07.05.07 19:59. Post subject: Re:

2Игорь

Можно начать с чего-либо более реального, на русском.

Например, есть в сканах "История о Казанском Царстве неизвестнаго сочинителя XVI столетия по двум старинным спискам". Санкт-Петербург, Иждивением Императорской Академии Наук, 1791 год.

Книга редкая.

Распознайте! Сделаете доброе дело и заодно впишете свое имя на скрижали, так сказать, истории OCR'a, как распознавший самую древнюю на сегодняшний момент книгу в историческом рунете.

 Posted: 07.05.07 23:49. Post subject: Re:

Игорь пишет:

quote:

бы с удовольствием взялся за распознавание следующих источников (если они есть): "Шейх-Гали китабы", "Бу-Юрган китабы", "Гази-Барадж тарихы", Мохаммед-Амин "ПРАВЕДНЫЙ ПУТЪ, ИЛИ БЛАГОЧЕСТИВЬШ ДЕЯНИЯ БУЛГАРСКИХ ШЕЙХОВ", Гази-баба "ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ГАЗИ-БАРАДЖА" (и еще несколько) - все это протографы "Джагфар тарихы"

Этих книг нет. Но есть множество других книг о Востоке и по Востоку.. Хотите ?

 Posted: 08.05.07 02:52. Post subject: Re:

Bewerr пишет:

quote:

Например, есть в сканах "История о Казанском Царстве неизвестнаго сочинителя XVI столетия по двум старинным спискам". Санкт-Петербург, Иждивением Императорской Академии Наук, 1791 год.

Представляю качество текста. :) Тут на 18хх годах издания встречается такое, что глаз выпадает. :)
Игорь пишет:

quote:

Что для этого надо: 1) доступ в хранилище; 2) желательно чтобы человек жил недалеко от Дагестанского Научного ценра РАН; 3) оборудование.

Вообще-то бабки в первую очередь нужны.

 Posted: 08.05.07 08:07. Post subject: Re:

Strori пишет:

quote:

Представляю качество текста. :) Тут на 18хх годах издания встречается такое, что глаз выпадает. :)

Не стоит драматизировать.
Пример скана (рапида)
Пример скана (ифолдер)

 Posted: 08.05.07 13:54. Post subject: Re:

Bewerr пишет:

quote:

Не стоит драматизировать.

Вот-вот. Именно такое качество текста я и имел ввиду. Кроме нестандартного написания букв И, Е, Ъ есть еще совершенно жуткое написание буквы Т. Мож у меня неправильная версия файнридера - но такое написание буквы Т мой файн совершенно не воспринимает. Вернее примерно в 5% он распознает как надо. В остальных 95% либо Ш, либо i, либо различные экзотические варианты символа i. Плюс тут еще и в общем текст малочитабельный... Ибо древний.

 Posted: 08.05.07 14:03. Post subject: Re:

Так при чем же здесь качество текста? Понятно, что в книгах примерно до 1840-х годов использовались другие типографские шрифты, которых пока нет в Файнридере...
Например, для готических шрифтов продукт уже есть : ABBYY FineReader XIX Gothic Fraktur
Остается надеяться, что появится что-то подобное и для очень старых книг на русском.

 Posted: 09.05.07 02:10. Post subject: Re:

Ну а что же это как не качество текста? Не надо путать его с качеством сканов.

 Posted: 09.05.07 08:46. Post subject: Re:

Хотите так считать - считайте.

 Posted: 09.05.07 10:32. Post subject: Re:

Thietmar пишет:

quote:

Почитать - где угодно: как только видишь историка занимающегося зарубежьем, спроси его о том сколько источников он перевел. Если ноль (не мог/не хотел/не его профиль и т.д.) - то смело читай его труды. Именно он и пишет о среднем пальце..

Не согласен.
Пример: Барг М.А. "Исследования по истории английского феодализма в XI-XIII вв." Исследование основательное. А книги Страшного суда на русском мы, судя по всему, до него самого не дождемся :).

 Posted: 10.05.07 00:51. Post subject: Re:

Bewerr пишет:

quote:

Пример: Барг М.А. "Исследования по истории английского феодализма в XI-XIII вв." Исследование основательное. А книги Страшного суда на русском мы, судя по всему, до него самого не дождемся :).

Именно. Потому что сперва строят фундамент а потом только остальной дом. Сперва нужно сделать доступными источники - а потом уже тиражировать всяковозможные исследования.