Posted: 04.08.07 13:20. Post subject: герб и короны

Добрый День! мне нужна такая помощь: я Русудан-Анастасия Дадешкелиани,грузинская княжна. вот что меня интерсует,я всё ищу наши родовые короны,хочу их возобновить но нигде их не нашла,нету их,как сквозь замлю провалились что их искать и что св.грааль прямо,если у вас есть какая нибудь информация насчёт этого или где и скать...любая ,то буду очень презнательна за помощь.

 Posted: 08.08.07 14:28. Post subject: Re:

Анастасия
даа и где мне в грузии его найти,надо опять таки в инет прочесать ))
Не обязательно именно вы. Может кто-то еще знает, как именно назывался тот документ, в который заносились описания и рисунки родовых гербов и регалий.

Они ж, по логике вещей, должны были утверждаться на каждый случай потомственного дворянства. А значит должно быть какое-то издание (пусть даже и внутреннего пользования), куда все перечисленное заносилось. Если удастся определить его название, потормошу библиотеки и архивы, где-нибудь да обнаружится.

 Posted: 08.08.07 15:18. Post subject: Re:

Shangry пишет:

quote:

Они ж, по логике вещей, должны были утверждаться на каждый случай потомственного дворянства. А значит должно быть какое-то издание (пусть даже и внутреннего пользования), куда все перечисленное заносилось. Если удастся определить его название, потормошу библиотеки и архивы, где-нибудь да обнаружится.

А названия понятно какие. Вот, например, про князей Елецких:

quote:

Князья Иван, Василий и Степан Максимовичи, а также их двоюродные братья Владимир и Аркадий Алексеевичи (№№ 113-117 в таблице) определениями Правительствующего Сената 29 января 1857 г. и 18 декабря 1862 г. были утверждены в княжеском достоинстве Российской империи и указом 27 февраля 1863 г. были внесены в V часть родословной книги Полтавской губернии.

То есть документа всего три:
1.Определение Правительствующего Сената об утверждении в княжеском достоинстве Российской империи.
2.Указ Правительствующего Сената о внесении в соответствующую часть родословной книги соответствующей губернии.
3.Сама запись в родословной книге губернии.

Кроме того, должны быть: прошение в местное дворянское собрание о таком утверждении, решение дворянского собрания и такое же прошение в Сенат.

А герб тоже должен быть утвержден и помещен в соответствующую часть Общего Гербовника. Хотя каких-то документов может и не быть: часто ограничивались лишь утверждением на местном уровне (особенно часто такое было в Царстве Польском). Хлопоты стоили немалых денег, и не все на такое решались.

 Posted: 08.08.07 16:38. Post subject: Re:

a_e_g
Спасибо. Правда возникает другая проблема - к какому из перечисленных документов в качестве приложения должны были идти рисунки герба и регалий?
И все ли гербы, без исключения, вносились в Гербовник? Я в нем как-то копался по другому делу, так заметил много лакун. Особенно в части дворянских родов, которые без особой "родовитости". Возникшие уже в екатерининские времена и позже

При этом документы "губернского" уровня, в смысле то, что должно было храниться в Грузии, IMHO можно исключить. После того, что там творилось в последнее столетие, что-то сомневаюсь я за целость и сохранность такой "экзотики", как геральдические данные.

 Posted: 09.08.07 05:57. Post subject: Re:

Герб и регалии полагаются и к утверждающему их документу, и в Гербовник. А рисунок короны мог сохраниться ещё в бумагах изготавливавшего её ювелира, но это будет сложно найти. Почему лучше искать любые бумаги из списка? Чтобы определить примерную дату утверждения в княжеском достоинстве и ограничить поиск хронологически.
Что род очень древний, указывает окончание -ани/-они. Более древний его вариант: -уни. Геловани служили ещё при дворе царицы Тамары, а Дадешкелиани лишь немногим позднее отделились от них.
Одно плохо: после ликвидации княжества в 1857 году, многие князья из этого рода были репрессированы русским императором и сосланы в Сибирь, поскольку активно защищали свою автономию. Под покровительство России они перешли в 1833-34 гг., что и задаёт временные границы. Мне не попадались упоминания об утверждении этого рода в княжеском достоинстве. Возможно, что они просто имели какой-то особый статус и не нуждались в утверждении. Сванетия пользовалась достаточной автономией до 1857 г.
Поскольку герб совпадает с гербом Геловани, то и регалии могли быть общие.
Если нет в государственных архивах, тогда бумаги могут быть и у родственников. Не сама корона, так хотя бы копии документов.

 Posted: 09.08.07 17:32. Post subject: Re:

a_e_g
Если под "Гербовником" подразумевается "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи, начатый в 1797 году", в десяти частях, то он у нас есть. И даже отсканирован, что несколько упростит поиск.
А если что-то еще, то уточните, пожалуйста.

И насколько по-вашему возможен вариант, что корона рода Дадешкелиани имела не уникальный рисунок, присущий только ей, а была одним из т.н. "типовых" вариантов корон. Здесь я ориентируюсь на практику некоторых европейских стран, где существовали короны "баронские", "графские" и т.д.

 Posted: 09.08.07 17:46. Post subject: Re:

a_e_g Делов том тчо нас в Тбилисси очень мало осталось,мы та ветьв которую во время междуусобицы Дадешкелианов записали на фамилию Апрасидзебкогда отец князя константина убил тенгиза-представителя второй ветьви,и осиротевших дете й сослали в лечхуми и записали на эту крестьянскую фамилию это было в 1856 г.остальная наша ветьвь во франции и мы уже разделились нет у нас с ними контактов но я через своих дружзй вышла на них и они ответили тчо и у них нет никаких бумаг.у меня есть кое-какие бумаги по моему они касаются земель в кутаиси но они пожелтевшие и почти нечего не видно там((

 Posted: 09.08.07 17:51. Post subject: Re:

таких как баронский и графский в грузи не было,то есть типовских корон у нас не было насколько я знаю и ещё,внессу одно предположение,может под этими коронами подразумевались короны в которых венчались князя из этого рода?

 Posted: 10.08.07 11:21. Post subject: Re:

Под "венчались" Вы имеете в виду, что князья венчались какой-то особенной короной при заключении брака, и эта корона хранилась у них?
?Или же это корона для старшего в роде? Ведь должен же быть в княжеском роде старший.

А княжеские короны тоже есть, не только графские и баронские.

 Posted: 10.08.07 11:26. Post subject: Re:

А с князьями Геловани Вы не общались? Они тоже могут что-то знать. Ведь и у них должны быть такие же короны. А скорее всего они и одинаковые с Вашими. Может только надписи какие-то на них другие.

 Posted: 10.08.07 12:49. Post subject: Re:

я и мею виду что именно те короны в которых венчались.я не могу мпросить пока у отца так как его здесь нет.есть один геловани которого мы знаем но он младшая ветьв и не вкурсе дела так скаазть)) я знаю тчо есть княжеские короны просто я не знаю о аких имеено идёт речь.

 Posted: 10.08.07 17:20. Post subject: Re:

Анастасия
Пришел в голову еще один вариант: старые журналы со всякого рода светской хроникой. Там вполне может обнаружится фото венчания.
Если вы подскажите дату хотя бы одного из них, можно будет поискать есть ли у нас журналы тех мест и тех времен.

А иначе только просить кого-нибудь из Питера, чтобы он в архивы РГИА заглянул.

 Posted: 09.10.07 11:17. Post subject: Re:

Привет всем! я давненько не была здесь)) вы слышали что обявил патриарх грузии? и что вы на это скажете?

 Posted: 09.10.07 11:20. Post subject: Re:

я лично за...хотя вызовет много проблем да и невижупока что достоинных бАГРАТИОННОВ,ВС ОНИ ОБРАЗОВАННЫЕ НО НЕ СОЗДАННЫ ДЛЯ ПРАВЛЕНИЯ( ЭТО Я ПРО ТЕХ ,КОГО знаю)

 Posted: 10.10.07 08:09. Post subject: Re:

А что объявил патриарх Грузии? Джихад черезчур демократическому президенту?

 Posted: 26.01.08 18:30. Post subject: Добрый день! кто иск..

Добрый день!
кто искал герб Дадешкелиани, то можете посмотреть его на сайте: http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=print&topic=2725
У меня есть несколько вопросов, может кто-нибудь сможет мне ответить:
1. все ли люди носящие фамилию Дадешкелиани являются потомками княжеского рода?
2. Является ли потомком княжеского рода Сандро Дадешкелиани (Дадеш), который был довольно известным цирковым артистом. Я слышал от его потомков, что именно Сандро был потомком князей Дадешкелиани?